Good Vibrations - Критерий искусства

Реклама

Реклама

Вы читаете журнал

arbogast
Вход Создать аккаунт в ЖЖ Подробности




			Good Vibrations - Критерий искусства


	Критерий искусства
	В истории искусства можно выделить три эпохи. В древности главным содержанием живописи или театра была магия, чудотворность (в православных иконах и в портретах высших чиновников это качество главенствует до сих пор). Ренессанс и развитие гуманизма выдвинули на первый план красоту работы и мастерство автора. Но в ХХ веке главным критерием творческого достижения стало что-то другое. Трудно решить, что именно. Скорее всего, неоднозначность, дающая повод к дискуссиям и вовлекающая зрителя в соавторство. Во всяком случае, современное произведение не претендует на то, чтобы выглядеть завершённым и совершенным, как у классиков. Высокому искусству быть красивым как бы уже не к лицу. Потому что с гораздо большим успехом красотой занимаются дизайнеры, магазины стройматериалов, парикмахеры, модельеры, флористы, турагентства, режиссёры видеоклипов. Чтобы выдержать эстетическую конкуренцию с ними, художникам приходится делать вещи, которые обычный человек не станет держать дома, но которыми могут заинтересоваться кураторы международных фестивалей, а потом и музеи. Вспомнилась мысль Бориса Гройса: «Если искусство выглядит как искусство, следовательно, перед нами не искусство, а кич. Если искусство выглядит как неискусство, то это просто неискусство. Чтобы быть признанным как искусство, искусство должно выглядеть как искусство и как неискусство одновременно». Возможно, критерий современного искусства - именно его сомнительная художественная ценность. Великий художник сегодня тот, кто заставляет максимальное число людей сомневаться, что его работы достойны внимания. Tags: искусство

49 комментариев or Оставить комментарий


	Comments

	From: hoholusa	Date: Май, 15, 2009 23:57 (UTC)		(ссылка)

Значит, великий художник = неумелый художник.

(Ответить) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 00:13 (UTC)		(ссылка)

Уточню, что имею в виду не только живописцев, но и писателей, режиссёров, композиторов.

Хорошим художником теперь считается не то что бы неумелый, а умеющий скрыть или сдержать свои навыки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: hoholusa	Date: Май, 16, 2009 03:26 (UTC)		(ссылка)

Сравните: "Хорошим врачом теперь считается не то что бы неумелый, а умеющий скрыть или сдержать свои навыки." Как-то не звучит...

И как отличить криворукого от умеющего, но скрывающего ?..

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 08:27 (UTC)		(ссылка)

С другой стороны, как отличить хорошего врача или финансиста от шарлатана? Шарлатан будет делать вид, что он лучший специалист в радиусе тысячи километров. Настоящий мастер держится незаметно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: hoholusa	Date: Май, 16, 2009 12:47 (UTC)		(ссылка)

Как отличить хорошего врача или финансиста от шарлатана?
По колличеству холмиков на кладбище.

Кстати... Настоящий мастер не всегда держится незаметно - скромность не имеет никакого отношения к таланту. Возьмём, скажем, Диму Быкова...

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 13:24 (UTC)		(ссылка)

Что ж, оним из критериев современного искусства можно считать скандальность, повышающую индекс цитируемости, количество кросс-постов и комментов. А дело в том, что произведение теперь меньше привязано к оригиналу, черновику, оно тиражируется во множестве экземпляров и мониторов.
Гении классической эпохи были людьми малозаметными для своего времени.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: hoholusa	Date: Май, 16, 2009 13:40 (UTC)		(ссылка)

Как растиражировать перфоманс или инсталляцию ?

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 14:37 (UTC)		(ссылка)

Можно действительно сделать на другой сцене что-то похожее. Чаще произведение тиражируется в упрощённом виле, в виде проекции (тени, следа, отпечатка). Пересказывается на словах, транслируется по проводам, разносится почтой.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: hoholusa	Date: Май, 16, 2009 19:11 (UTC)		(ссылка)

Для сохранения копии перфоманса необходимо скопировать публику. В этом отличие от...

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 19:43 (UTC)		(ссылка)

Да, перформанс возник в т.ч. как альтернатива тиражируемому, репродуцируемому искусству. Причём, ведь и живопись стала многотиражным ремеслом ещё до появления гравюр: художники пишут удачный сюжет в нескольких экземплярах.

Трудно скопировать не только перформанс, но и танец, спектакль, концерт: в записи теряется атмосфера, да и качество звука.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: val000	Date: Май, 16, 2009 00:13 (UTC)		(ссылка)

Так критерий искусства, или творческого достижения? :)

Для меня искусство - это способ проявления духовности. Чем выше духовность мастера, тем ценнее произведение.

Edited at 2009-05-16 00:14 (UTC)

(Ответить) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 00:36 (UTC)		(ссылка)

Ну вот, уже неоднозначность вспыла (непреднамеренно).

Действительно, одно дело - критерий для рынка, другое - для истории, третье - для души. Вернее, в обратном порядке - в соответствии с эпохами. В любом произведении есть все три стороны, три вида ценности.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: val000	Date: Май, 16, 2009 01:14 (UTC)		(ссылка)

Только для души :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 08:34 (UTC)		(ссылка)

Да, это одна из тенденций современного искусства - возрождение духовности, магии, первобытных или церковных форм, возрождение анонимности автора.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: hoholusa	Date: Май, 16, 2009 03:26 (UTC)		(ссылка)

Какое мерило духовности ?

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: val000	Date: Май, 16, 2009 03:55 (UTC)		(ссылка)

У физического мерило - линейка, у интеллектуального - тест, у духовного мерило - духовное. Интеллектом его не понять, как физическим напряжением не решить интеллектуальную задачу. На материальном уровне высокая духовность проявляется как способность к сопереживанию. Высокодуховные люди добрые, честные и "светлые" (отсюда "святые"). Если такой человек творит, то то, что у него получается, имеет в себе эти же признаки. Смотрите иконы Андрея Рублёва.

Тут таланта мало. Как говорил композитор Бюль-Бюль-Оглы Джигарханяну: "Вот три ноты всего. ... У Моцарта получается, а у меня - нет" :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 09:20 (UTC)		(ссылка)

Мерило духовности, пожалуй, называется совестью. А что это такое? Способность слышать и говорить не только своеим телом и именем. Совестливый человек - депутат планеты.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: val000	Date: Май, 16, 2009 13:04 (UTC)		(ссылка)

Совесть - голос души.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 13:27 (UTC)		(ссылка)

Каким образом человек сопереживает? Он живёт не только собою. Душа шире тела.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: val000	Date: Май, 16, 2009 13:56 (UTC)		(ссылка)

Чистая душа чувствует чужую боль.

«Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты» (Людвиг ван Бетховен)

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 14:41 (UTC)		(ссылка)

Не только боль, но и чужую радость чувствует. В том числе чужое эстетическое удовольствие (или отторжение). Художник руководствуется не только собственным вкусом и черпает не только из своей порции вдохновения.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: molochnikov	Date: Май, 16, 2009 06:36 (UTC)		(ссылка)

Борис Гройс очень остроумный человек...мы должны жить а не думать о критериях...время все расставит по своим местам и всему вынесет оценки...можно конечно войти в словесные спекуляции с цитированиями...но разве это куда нибудь приведет нас...

(Ответить) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 08:22 (UTC)		(ссылка)

Жить себе и не тужить, не думать о критериях - это слишком просто. А умище куда девать? Правильной стратегией, наверное, было бы не гнать от себя неудобные мысли, а разобраться с ними, а потом забыть, как будто и не было. Понять и забыть.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: molochnikov	Date: Май, 16, 2009 20:52 (UTC)		(ссылка)

все надо забыть...пусть ум отдыхает...

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 23:50 (UTC)		(ссылка)

Забыть всё я пока не готов. В школе мы учили некоторые стихи наизусть. Хорошо бы вот так же научиться забывать наизусть конкретные тексты.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: molochnikov	Date: Май, 17, 2009 05:27 (UTC)		(ссылка)

а я все связанное со школой забыл...даже адрес не помню и номер...и с текстам тоже также...единственно что запоминаю к чему есть "тяга" у моей души..

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 17, 2009 09:38 (UTC)		(ссылка)

Наверное, гармоничное состояние: знать лишь то, что тебе нужно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: molochnikov	Date: Май, 17, 2009 18:21 (UTC)		(ссылка)

да...гармоничное но внутренний мир постоянно приходится поддерживать...не переходя "линий"...

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 17, 2009 18:35 (UTC)		(ссылка)

В здоровом теле чистый экран.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: villybillybons	Date: Июнь, 27, 2009 13:14 (UTC)		(ссылка)

ну, да .... я тоже не могу начать новую работу пока не сотрётся след от предыдущей.
и стирать его мучительно больно.

если отдаёшься работе полностью, то происходит эффект выжатого тюбика.
тюбик пуст, но он несёт в себе память предыдущей наполненности
пока он не очистится и не наполнится новым содержанием
я обречён делать ВЧЕРА, но не СЕГОДНЯ и ЗАВТРА.

"муки творчества" я рассматриваю как процесс очищения
я не могу делать Имя работе не видя, не чувствуя это Имя.

Это как бы стирание себя, всего своего опыта

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Июнь, 27, 2009 15:43 (UTC)		(ссылка)

Очень верное наблюдение. И вот это, процитированное ниже:

"Искусство не радует и не должно радовать Душу.
Искусство даёт импульс-созвучия для ОЩУЩЕНИЯ и ДВИЖЕНИЯ ДУШИ.
.... СОПЕРЕЖИВАНИЕ, к примеру, никак не назовёшь РАДОСТЬЮ ... это скорее БОЛЬ, но БОЛЬ ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ
... на мой взгляд конечно, Искусство - работа ДУШИ."

Получается, искусство всегда происходит в соавторстве - с собою же завтрашним или просто со зрителем.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: villybillybons	Date: Июнь, 27, 2009 16:01 (UTC)		(ссылка)

"Получается, искусство всегда происходит в соавторстве - с собою же завтрашним"

.... я так не думал :) .... хм ... тоже вариант :) :)

"со зрителем."
думаю, зритель здесь вообще не причём ... про него обычно вспоминают, что бы сделать ему приятное.
то что он пользуется ... да, но всё это происходит где-то потом, оно не главное, т.к. всё УЖЕ ПРОИЗОШЛО и СОСТОЯЛОСЬ

... где-то я уже говорил .... про ПРОВАЛ.
каждый художник с ним встречался :) активно или пассивно

если есть УДАЧА (у каждого она своя) за секунду ДО происходит ПРОВАЛ
(секунда может быть длинною в день :) очень большая)

так вот я не могу сказать ГДЕ Я БЫЛ? .... что я делал? и вообще кто сделал эту ЧУДЕСНУЮ РАБОТУ у меня в мастерской?

да, конечно я ставлю на ней свою подпись!
я ГОРЖУСЬ!!! ..... но и о ПРОВАЛЕ не забываю.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Июнь, 27, 2009 16:36 (UTC)		(ссылка)

Провал в памяти?
Может быть, вдохновение вынимает нас из личной судьбы, правращает в первочеловека, нового Адама, которому вспомнить пока что и нечего.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: leni2263	Date: Май, 16, 2009 14:54 (UTC)		(ссылка)

искусство есть когда есть какой-то момент истины или как говорят хайдзины момент хайку. нашла такое определение ".. момент хайку - это такое мгновенное состояние, когда видишь и понимаешь жизнь, как она есть. просто, без всякого предвзятого отношения. что-то вроде "остановись мгновенье". только оно не обязательно должно быть прекрасно"
взято тут http://watertank.livejournal.com/401484.html

(Ответить) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 15:28 (UTC)		(ссылка)

Вероятно, хайдзины имеют в виду сатори:
http://www.taoktagon.narod.ru/satori.htm
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_11.htm
В сущности, речь тут о вдохновении. Но для искусства как важной грани жизни общества, как авангарда культуры, одного вдохновения не достаточно. Для крупного произведения требуется многосерийное вдохновение и другие ресурсы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: archeopteriks	Date: Май, 16, 2009 22:01 (UTC)		(ссылка)
	...была магия, чудотворность ...

Искусство XX века (во всяком случае, первой половины XX века) - ближе к архаическим формам, чем это может показаться на первый взгляд. Здесь та же магия, чудотворность: достаточно вспомнить русских авангардистов (Малевич, Филонов, Кандинский, обэриуты, и др.). У Казимира Севериновича и Павла Николаевича - своего рода "новые иконы", у Даниила Ивановича - "новые молитвы".

(Ответить) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 16, 2009 23:42 (UTC)		(ссылка)
	Re: ...была магия, чудотворность ...

Конечно, авангард взял на вооружение многие приёмы первобытного искусства. Пикассо вдохновлялся африканскими масками, Эйзенштейн - индейскими. Ещё раньше постимпрессионисты восприняли приёмы японской живописи. Африканские ритмы повлияли на всю эстрадную и электронную музыку. А главное, авангардисты искренне считали себя первозданными людьми или духовными революционерами, новыми протестантами.

Однако искусство развивается не только под влиянием собственной внутренней логики, оно теперь зависит от прогресса других технологий: распространения свободы слова, телевидения, интернета, турпоездок, арт-банкинга и т.д. Складывается глобальный арт-рынок, и, например, африканскими мотивами в европейском живописи уже никого не удивишь, если рядом в той же или соседней галерее продаются настоящие африканские маски.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: peremolot	Date: Май, 20, 2009 16:40 (UTC)		(ссылка)

Причем тут искусство? Современное искусство - это обычная финансовая пирамида с менеджментом и продажами, с продажами и менеджментом. Если смотреть с такой точки зрения, то все понятно и логично. Ребята - молодцы! Работают профессионально и я бы сказал, красиво. А если вы хотите искусства, то идите к художникам.

(Ответить) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 20, 2009 17:11 (UTC)		(ссылка)

Всё не так просто. Рынок с его менеджментом мог бы продавать, и продаёт не только сомнительные произведения современного искусства, но и классические работы, и первобытное (этнографическое, магическое) искусство. С другой стороны, не все авторы современного сомнительного искусства коммерчески успешны. Так что прямой связи между экспериментальным мышлением и продажностью я не вижу.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: peremolot	Date: Май, 20, 2009 17:29 (UTC)		(ссылка)

Художники, ищущие истину, по определению чужды арт рынку, несовместимы с ним. Если такие и продаются, то либо по прихоти денежных мешков, либо в связи со смертью, поступая на рынок в качестве товара. И если кто-то из представителей совриска коммерчески неуспешен, то это всего лишь говорит о длине очереди за успехом (за бабками).

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 20, 2009 18:08 (UTC)		(ссылка)

Трудно прославиться реалистической живописью, когда у каждого второго есть фотоаппарат. Да и сюрреалистической, когда на каждом втором компьютере есть "Фотошоп".

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: peremolot	Date: Май, 20, 2009 18:30 (UTC)		(ссылка)

живопись=фотоаппарату? Вы меня огорчаете!

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 20, 2009 18:47 (UTC)		(ссылка)

Фотоаппарат берёт не качеством, а количеством.
Ладно, а с телевизором и домашним кинотевтром картина может конкурировать? В обычном доме?

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: peremolot	Date: Май, 20, 2009 19:27 (UTC)		(ссылка)

В смысле развлечения - нет, а в смысле эстетической энергии, то телевизор - это незакрытый туалет, чего насрут, тем и дыши. А хорошая картина оздоровляет атмосферу.
Люди стали как опарыши - лишь бы тепло и сытно, а то, что вонько, так это мы привыкши.
А насчет фотографии... повесьте рядом два пейзажа, фото и живописный и почувствуйте разницу.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 20, 2009 19:50 (UTC)		(ссылка)

Картина оздоровляет атмосферу в доме? Пожалуй. Но это древняя функция: то же призваны делать иконы или амулеты. И коты.

Но раньше Вы говорили, что главное для художника - поиски истины. Между тем, изготовителям икон и амулетов истина уже известна, они её не ищут. Поис истины - свойство сомнительного, многозначного, современного искусства. И автор не гарантирует, что результат поисков (картина или коллаж) будет радовать глаз.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: peremolot	Date: Май, 20, 2009 20:15 (UTC)		(ссылка)

Картина, написанная для того, чтобы радовать глаз, относится к декоративно-прикладному искусству. Истина же должна радовать душу. Примеры, условно - Эндрю Уайет, Коржев, но могут радовать и то и другое.
Насчет амулетов и котов - это суеверие, здесь нет истины, нет художественного образа, это из другой оперы (аспирин тоже оздоровляет, только вот - что?).

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Май, 20, 2009 20:40 (UTC)		(ссылка)

Люди знают разные способы поправить самочцвствие - поэтому не все покупают картины.

"Истина должна радовать душу." Хотелось бы, чтобы так и было. Но если смотреть на вещи и показывать их непредвзято, по-честному, радость не гарантирована. И тогда прихлдится обманывать - как Вам в натюрморте с якобы не увядающим иван-чаем.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: villybillybons	Date: Июнь, 27, 2009 13:32 (UTC)		(ссылка)

"телевизор - это незакрытый туалет, чего насрут, тем и дыши." :) Очень!!! :)

"Картина, написанная для того, чтобы радовать глаз, относится к декоративно-прикладному искусству. Истина же должна радовать душу."
я думаю немного иначе :) .... если не возражаете
мне, например, без разницы: декоративно-прикладное, живопись, скульптура, танец, литература, ..... фото, ....
если это ИСКУССТВО!!!
Искусство не радует и не должно радовать Душу.
Искусство даёт импульс-созвучия для ОЩУЩЕНИЯ и ДВИЖЕНИЯ ДУШИ.
.... СОПЕРЕЖИВАНИЕ, к примеру, никак не назовёшь РАДОСТЬЮ ... это скорее БОЛЬ, но БОЛЬ ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ
... на мой взгляд конечно, Искусство - работа ДУШИ.
либо она есть, либо её нет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: arbogast	Date: Июль, 2, 2009 16:01 (UTC)		(ссылка)

vandervelde
тот что у вас, мне кажется похожим на правду, но лично меня он не устраивает. Думаю, кроме определения современного искусства, можно поискать определение истинного искусства. Не факт, что это одно и то же

arbogast
Конечно, ведь современность временна, а истина вечна.
Больше других на истинное похоже древнее искусство, ведь древность длилась не десятки, а тысячи лет. Но и в нём красота не была главным критерием.

vandervelde
красота наверно вообще не критерий для искусства.."в чем сила, брат? сила в правде";)
Создавать "красиво" - угождать вкусам, искусство их формирует, мне кажется
ммм.. про древность начала писать и запутавшись, оставлю эту тему искусствоведам...у нас нет полной картины искусства древнего мира

arbogast
Древнее искусство развивается и теперь: надписи и рисунки на стенах, отделка орнаментом, пирсинг.
На фольклорных фестивалях можно заметить продолжение эволюции национальных костюмов.

vandervelde
думаю, современное искусство находится совсем не там где его принято искать и уж точно не в коммерчески успешных галереях...там уже давно несвежо пахнет и пыльно...
Эта живая материя должна быть там где жизнь кипит, это ответная реакция на реальные раздражители отдельных индивидов, настроеных на творческий процесс...результат непредсказуем.

arbogast
Согласен. Современное - значит, недопонятое самим автором.

(Ответить) (Thread)


	49 комментариев or Оставить комментарий

profile


User: arbogast Name: arbogast

calendar

page summary

hoholusa (без темы) [+9]

val000 (без темы) [+10]

molochnikov (без темы) [+11]

leni2263 (без темы) [+1]

archeopteriks ...была магия, чудотворность ... [+1]

peremolot (без темы) [+10]

arbogast (без темы)

Thread started by Алекс